Forum
АвторОтправленоСообщение
Serge30.04.1999 14:17Берроуз
Кто-нибудь знает о работе TW с Уильямом Берроузом?
Что это было?
Я к сожалению не в курсе. И похоже даже не знаю кто
такой Берроуз.
Frank Wild30.04.1999 18:20Берроуз
Black Rider - Берроуз половину текстов написал,
либретто его, даже спел кое-что. Были и другие мелочи,
но Черный всадник - самое великое сотрудничество.

Читать можно и нужно здесь:
http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/will.htm -
полнее не найдете пока.
Anna30.04.1999 18:42Берроуз
К слову о Барроузе. Жила-была в 50е годы такая троица:
А. Гинзберг, Ж. Керуак и В.С. Барроуз. Они дружили и
активно трудились на почве создания литературы
битников, являясь, соответственно, ее главными папами-
основоположниками. Своего рода Библией битничества
стало произведение Жака Керуака On The Road. Одним из
героев этой книги был У.С.Барроуз, носящий там имя Old
Bull Lee.
У.С.Барроуз монументально прославился, издав роман
Naked Lunch. В русских переводах: Голый завтрак или
Нагой обед. Последний за авторством М.Немцова,
великолепная вещь, достойная всяческих рекомендаций.
Еще есть книжка писем Барроуза-Гинзберга, очень личная
и порой страшноватая в своей откровенности. Простите,
не знаю, переведена ли она на русский.
Традиции бит-творчества, /без клише никуда/, восходят
к А.Камю, Л.-Ф. Селину и, разумеется, Джойсу.
Сюжетные мотивы Black Rider связаны с до конца не
выясненными трагическими обстоятельствами гибели жены
Барроуза.
ТВ о Керуаке: Я считаю, что каждый хоть раз в жизни
прочтет Керуака. Хотя я вырос южнее Калифорнии, он
произвел на меня невероятно сильное впечатление. Это
было в 68 году. Я купил темные очки и подписался на
Down Beat... Я немного опоздал, Керуак умер в 69 году
в Санкт-Петербурге, штат Флорида, озлобленным
стариком. Я поехал в Сан-Франциско тогда, когда
кончилась вся эта история детей цветов и свободной
любви, я оказался там только из-за Жака Керуака. Я
выбился из общего плана. У меня не было ни плакатов с
Д.Хендриксом на стене, ни черной зажигалки в кармане.
Именно тогда ТВ открыл для себя поколение битников, а
в 90 году глубоко почитаемый им Old Bull Lee написал
тексты к Black Rider.
Anna30.04.1999 23:28Берроуз
Адрес книги Берроуза в переводе Немцова:
http://high.ru/library/burroughs/naked_lunch.html
Дима03.05.1999 20:16Берроуз
А Гинзберг был из них троих самым "осоциаленным" - по-
моему (сейчас рискую навлечь на себя громы и молнии)
своего рода американским вариантом Евтушенки, с
которым, кстати, был большим другом (по крайней мере,
по утверждениям самого Евтуха).
Frank Wild05.05.1999 02:28Берроуз
Несколько замечаний к Вашему превосходному комментарию.
Керуака звали Джек, Аня, простите, - может, его кто и
звал Жаком в детстве, во французской Канаде, но я
сомневаюсь.
Троицы было несколько больше.
Обстоятельства гибели жены Берроуза выяснены дальше
некуда - он ее застрелил, играя с ней в Тиля
Уленшпигеля - оба были обдолбаны вчерняк.
И, наконец, последнее и самое главное: за источниками
лучше, наверное, все-таки будет обратиться в Лавку
Языков:
http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/lines.htm
Там их много, включая Берроуза, Керуака (в том числе и
На дороге) и множество других плюшек.
Anna05.05.1999 18:27Берроуз
Видите-ли, Фрэнки, путаница с именами, у меня, во
всяком случае, вещь трагическая, но неизбежная. Жак -
это французское влияние моей соответствующей подруги,
и, поверьте, языковое окружение подводит, - с русичами
общаюсь главным образом посредством КЭ /компьютерной
эпистолярщины/. А со страничкой рекомендованной Вами
библиотеки и вовсе беда, перестала она открываться с
недавнего времени.
Ну, а насчет "обдолбались вчерняк", да, было дело,
факт известный, однако маленький миф всегда имеет
право быть.
Кстати, а фильм Naked Lunch вам нравится?
Frank Wild06.05.1999 02:01Берроуз
У странички, насколько я понимаю, несварение желудка по
выходным. Сегодня все на месте, во всяком случае -
фталазол помог...
Кино Кроненберга мне нравится в целом - то есть, это
такие фантазии на тему, на которые он имеет право; с
другой стороны, мне нравятся все фильмы про пишущие
машинки.
Когда он только вышел, где-то фотка была - сам Крон (а
взгляд у него безумный и без очков, он похож на помесь
Энди Уорхола и самого Берроуза в молодости) упорно
смотрит в объектив, по-гамлетовски держа в одной руке
череп, а в другой - весьма жизнеподобный муляж... гм...
скажем так, оголенной крайней плоти, лингам эдакий. Наш
человек, в общем.
Anna06.05.1999 18:30Берроуз
Фрэнки, а Вашим фаворитом в детские годы случайно не
Anthony Burgess был?
Студенткой я бы охотно почитала с Вами Авторханова на
ступеньках лестницы, ведущей на военную кафедру.
Frank Wild07.05.1999 01:59Берроуз
Анна, в Детские Годы (Фрэнка) я любил Виталия Бианки, а
героем моим был Борис Житков. Военная кафедра оставила
на мне несмываемые погоны, я и сейчас работаю по своей
военно-учетной специальности (номера не помню), только
на "потенциального противника". А вот Авторханову я
всегда предпочитал Александра Зиновьева. Ничего?
Anna09.05.1999 21:30Берроуз
Пойдет. Но только с поправкой на время. Сегодня они
оба кажутся мне довольно занудными дядьками.
Значит, доминанта мужского начала? Но где же тогда
Хармс? А, догадываюсь. В компенсацию тогда еще не
разрешенного - на одном дыхании прочитанная гениальная
повесть /сегодня странным образом прочно забытая даже
самим автором/ Васи Аксенова "Мой дедушка - памятник",
верно?
P.S. А большой и толстый парниша Чак Э. - это
воплощение отрицательного обаяния!
Frank Wild11.05.1999 02:05Берроуз
Нет, ну почему обязательно мужского? Гуля Королева тоже
в Топ-5 присутствовала...
Странным образом, но дедушку-памятника я не прочел до
сих пор. Это, наверное, очень плохо, но я сейчас
физически не могу читать плохих писателей, а Аксенов,
на мой взгляд, - писатель не просто плохой, а _очень_
плохой.
И Вы не находите, что на визаж Чак Вайсс - обожравшийся
анаболиков Игги Поп? Кстати, как бы Вы интерпретировали
Do you know what I Idi Amin?
Anna11.05.1999 20:52Берроуз
Сначала вопрос. А как это:"читать физически"? Это как
Пеппи ела оладьи, да?
Теперь Василий. Субъективно говоря, только Дедушка
/шпионский роман для юных пионеров и октябрят-
тинейджеров/ и Ожог. Остальное - дело вкуса /?/
других, а я лучше Соколова перечитаю.
Чак - Игги, холодновато, пожалуй. У Попа ведь даже не
в обдолбанном состоянии приступы недержания одежки на
тощих телесах, эксгибиционистский рефлекс, стало быть.
А Чаки - это, скорее, муляж греха...
Песенка - ностальгик: "Сядем с шахом мы на шар, будем
толковать Коран, ох, нагоним же мы страху на иранских
мусульман"...
Frank Wild12.05.1999 02:06Берроуз
Блеск, Анна. Не мочь физически читать - это когда
тошнит. В последний раз меня сильно стошнило от Василь
Палыча при прочтении Дольче Силь Нуово, но, подавляя
спазмы, держался - из принципа. Зато теперь имею полное
моральное право всем рассказывать, какое это говно.
Конечно, это гадко, но теперь через призму сего
магнумопуса смотрю и на все остальное. Не могу иначе.
Хотя в последнем его сборнике (вагриусовском) один
душевный рассказ есть - про покойного друга-педика.
Видимо, пробило...
Я, на самом деле, тоже лучше Соколова перечитаю. Или
Довлатова. Или Савицкого. Они, как известно, большими
друзьями Берроуза и Уэйтса были...
Дима12.05.1999 09:07Берроуз
Соколов (надеюсь, имеется в виду Саша) - это сила!
Только что-то о нем последние лет пять вообще ничего
не слышно, по крайней мере в этой части земного шара.
Anna12.05.1999 19:53Берроуз
Увы, в Европе тоже. Последней его вещью, которую я
выписывала через местные book-shops, была Палисандрия,
издания, если не ошибаюсь, журнала Глаголъ, мерзейшего
качества, склеенного на скорую руку, в мягкой /мягче
не бывает/ обложке, снабженной ПАТретом САМОГО, зато
по самой что ни на есть европейской цене. И в самом
деле, это было 4 года назад...
А что теперь чтят-чтут в России, окромя Пелевина?
Frank Wild13.05.1999 02:00Берроуз
Живет где-то. Возможно, даже здесь. Возможно, даже
опять лыжным инструктором работает.
А Глагол - само по себе мерзейшее издание-издательство
было. Небогоугодное дело - потому Шаталов и
обанкротился. За несколько лет своего существования
умудрились так или иначе обосрать все, к чему
притрагивались их потные похотливые ручонки: тот же
Соколов испохаблен полиграфией, Берроуз и Буковски -
переводом... об остальном уже не говорю.
Дима13.05.1999 09:19Берроуз (ввобще-то уже давно не Берроуз)
Ну почему - они, насколько я помню, первыми стали
печатать Лимонова, некоторые вещи которого я, несмотря
ни на что, нежно люблю (ногами по голове не бить). А
насчет того, что читают - трудно сказать. Не могу
сказать, что я держу руку на пульсе литературного
процесса, но по-моему, кроме Пелевина и еще, может
быть, Вовки Сорокина (которого я лично считаю
человеком очень талантливым) никаких не то чтобы
общепризнанных, а "общечитаемых" писателей нет.
Саши Соколова я еще читал какой-то рассказ, название
точно не помню, что-то про куколку, неплохой. Еще я
пару лет назад видел отличный спектакль по "Школе для
дураков", которая, по-моему, остается ВЕЛИЧАЙШЕЙ.
Вообще я в театр небольшой ходок, а на этот спектакль
тем более шел с опаской, но оказался очень классный
спектакль (мастерская Фоменко, не знаю, показывают ли
его сейчас).
P.S. Фрэнк, а "здесь" - это где?
P.P.S. Анна, отчего не выходите на связь?
Anna13.05.1999 11:03Берроуз (ввобще-то уже давно не Берроуз)
Тетр сегодня - это класс. Кажется, во всем мире,
несмотря на острую нехватку денег и постоянные
сокращения. Я пару лет назад смотрела здесь
гастрольный спектакль Клаустрофобия. Сейчас не помню
режиссера. Это был сумасшедший коктейль из разных
писателей, с преобладанием Сорокина и Ерофеева на
музыку ТВ. Восторг и овации.
P.S.Дима, проблема в том, что мы не совпадаем по
времени. Я рано уезжаю и поздно возвращаюсь, когда Вы
уже не on-line. Но, с Вашего разрешения, могу послать
e-mail, спасибоICQ.
Дима13.05.1999 16:36Берроуз и пр.
Очень косвенно относится к литературному процессу: в
Москве не так давно открылся отличный клуб,
называется "Проект ОГИ" (вот такое вот название), где,
в частности, устраиваются поэтические чтения
Рубинштейна, Кибирова и ко. Атмосфера чем-то
напоминает позднего Петлюру, только тусовка не
художественная, а окололитературная. И пиво дешевое.
Еще там книжный и очень хороший CD-шный магазинчик.
Будете в Москве - заходите.
Frank Wild14.05.1999 02:03Берроуз (ввобще-то уже давно не Берроуз)
Вообще-то не первыми. Лимонов и до этого долго ходил.
Его можно любить, согласен, - за "Эдичку". Стиль
среднего добротного американского романа выдержан.
Вообще душевная книжка. Все остальное - уж очень как-то
бледно. Прекрасную эпоху без внутреннего содрогания
читать, по-моему, вообще невозможно.
А Сорокин... что Сорокин? простите уж великодушно, но
был бы талантливый, не утомлял бы так сильно...
А "здесь" вы про что спрашивали?
Дима14.05.1999 09:55Эдичка с Сорокиным
Да, я как раз "Эдичку" и имел в виду. И насчет "Эпохи"
согласен. Сорокина вчера купил последний
роман "Голубое сало" - еще не прочел. А спрашивал я в
ответ вот на что: "Живет где-то. Возможно, даже здесь.
Возможно, даже опять лыжным инструктором работает"
(это вы про Сашу Соколова).
Леха Сан-А14.05.1999 12:44Берроуз
Уважемый Frank!
Не могу сдержать чувства "глубокого удовлетворения",
возникшего при прочтении Вашего комментария к
Сладостному Стилю. Не представлял себе, что кто-то
другой думает абсолютно так же, как я. Я точно так же,
"подавляя смазмы", дочитал до конца, видимо, в память
о прежнем своем отношении к автору и его
произведениям, и тоже теперь "имею полное моральное
право" говорить "говно". А тут еще недавно по
российскому телевидению показывали передачу про В.П.
Акс., где у него дома в US как бы брали интервью.
Занудщина была, разумеется, редкостная, он с пафосом
нес разную чушь, его обижало, что все помнят его как
автора известных старых произведений, и "незаслуженно
недооценивают" его новых, более "зрелых" вещей, а в
конце, представляете, он сказал (буквально!):
"Писатель я, все-таки (значительная пауза) СИЛЬНЫЙ!"
Вот так вот. Кто бы мне сказал об этом году в 1985,
когда я упивался Ожогом.
А кстати, это правда, что Соколов, Довлатов и Савицкий
были друзьями ТВ и Барроуза? Я об этом ничего не
слышал. Не можете ли Вы что нибудь еще про это
добавить.
Леха Сан-А14.05.1999 12:50Берроуз и пр.
Дима, а где этот клуб, как его найти?
Леха Сан-А14.05.1999 13:00Эдичка с Сорокиным
А я, например, люблю всего Лимонова, которого удалось
прочесть (ну, кроме, пожалуй, откровенно халтурной
"Анатомии героя") и не стыжусь этого, хотя по голове
получаю за это от всех. Даже удивительно, как
совершенно разные люди (по своим пристрастиям) могут
быть настолько единодушны в своей неприязни Эдички.
В этом смысле с Соколовым проще - если его кто
дочитывает, то он нравится.
Леха Сан-А14.05.1999 13:25Берроуз
А кстати, это правда, что Авторханов, говорят, жив до
сих пор (ну, или умер совсем недавно)? Никто не слыхал?
Дима14.05.1999 19:41Берроуз
Я думаю, это Фрэнк так фигурально выразился - т.е.
друзья "по духу". А клуб найти довольно сложно - я
здесь не буду писать, как пройти. Монж связаться со
мной по ICQ (28828844) - в рабочие дни.
Anna14.05.1999 23:44Берроуз (ввобще-то уже давно не Берроуз)
Позвольте с Вами не совсем. Поскольку помимо
незабываемого Эдички есть у него несколько рассказов
душевнейшего качества, например тот, где он день
рождения мамули с шлюхами празднует. Пламенный привет
г-ну barfly-Буковски! Кстати, в немецком переводе
книжка зовется Fuck off America, и мноооого лет
раритет.
Anna14.05.1999 23:47Берроуз и пр.
Простите великодушно. А Вишневский тоже там
околачивается?
Frank Wild17.05.1999 02:15Берроуз (ввобще-то уже давно не Берроуз)
В том-то и дело, Аня, что Буковски - культовый классик,
а Эдичка - задрота и бледный эпигон.
Frank Wild17.05.1999 02:19Берроуз
Конечно, все они друзья - в наших глазах. Разве нет?
...только Эдичка сюда как-то не вписывается. Нет,
Эдичка - определенно не друг. Поэтому будет отправлен
за водкой в соседний ларек.
Дима17.05.1999 09:30Берроуз и пр.
Не уверен, что я знаю, кто это такой (наверное, это
жуткое невежество). Но околачиваться там может кто
угодно. Начет того, как туда пройти:
http://www.vavilon.ru/lit/office/ogi.html (там даже
есть карта, потому что в трех словах не объяснишь!).
Anna17.05.1999 19:52Берроуз (ввобще-то уже давно не Берроуз)
Я согласна, но ведь традицию тоже кому-то создавать
надо. Тем более, когда очень хочется...
И назад к Василию. Вспомните мамин "Крутой маршрут" -
многое станет ясным.
Anna17.05.1999 20:01Берроуз и пр.
Дима, если Вы любите Кибирова и протчих, то вирши
Вишневского Вам понравятся. Он стал знаменит главным
образом благодаря двустишиям типа: "Опять я не замечен
с мавзолея".
Или вот еще другое, но тоже любимое:
"Роняя ключ, прижав к груди буханки,
Вот так зайдешь домой, а дома - танки..."
Его книжки на Горбушке наверняка можно купить.
Frank Wild18.05.1999 02:22Берроуз (ввобще-то уже давно не Берроуз)
Вспомнил. Как говорит омерзительный персонаж любимого
среди рязановского фильма Привет, дуралеи!:
- Научные сотрудники! Интеллигенты! Шестидесятники!
Когда вы, наконец, передохнете, проклятые!
Васильпалычу я благодарен за одно: раньше я не
понимал, за что шестидесятников ненавидят. Теперь
понял.
Дима18.05.1999 09:04Берроуз и пр.
Мне даже как-то в голову не пришло, что это ТОТ
Вишневский! По-моему, он к описанной компании имеет
мало отношения, т.к. он именно что "вирши" сочиняет, а
Кибиров - все-таки поэт более серьезный, по крайней
мере, более "поэт" (IMHO). А Вишневский, если не
ошибаюсь, печатался во всяких перестроечных изданиях
типа "Огонька" и пр. (Там, конечно, многие печатались,
но он это делал как-то особенно рьяно.)
Anna18.05.1999 21:56Берроуз и пр.
Да, Дима, наверно, Вы правы. Но еще есть такой
феномен, как взгляд изнутри и снаружи. Говоря это, я
отнюдь не настаиваю на хорошести Вишневского. Может
быть, это "изнутри-снаружи" усиливает момент
субъективного, а может наоборот. Например, однажды
очень неплохой югославский писатель долго объяснял
мне, что Кустурица для югов как Михалков для русских...
Anna18.05.1999 22:06Берроуз (ввобще-то уже давно не Берроуз)
Пути души славянской неисповедимы...
рЮЛЕПКЮМ ю юБРНПУЮМНБ01.08.1999 21:28аЕППНСГ
нРЕЖ ЯЙНМВЮКЯЪ 24 юОПЕКЪ 1997 Ц

яШМ рЮЛЕПКЮМ ю юБРНПУЮМНБ
Тамерлан А Авторханов02.08.1999 15:22Берроуз
>Отец скончался 24 Апреля 1997 г
>
> Сын Тамерлан А Авторханов
Sophie29.05.2000 12:10Frank Wilde
Ничего.
Julia29.11.2000 19:47Клаустрофобия
Я прочитала письмо о спектакле "Клаустрофобия" и
решила ответить. Я не слышала, чтобы с таким же
названием был спектакль у какого-нибудь другого
театра, кроме как у Санкт-Петербургского Малого
Драмматического. Вы ведь именно этот спектакль имели в
виду? Если его, то могу вам написать, кто режиссер и
ещё что-нибудь, что вам интересно. Мне тоже этот
спектакль ОЧЕНЬ понравился, а живу я в Питере...
Anna29.11.2000 21:39Клаустрофобия
Благодарю Вас за столь горячую готовность откликнуться
помочь и тыды. Имя автора мне наконец (после стольких
лет!) вспомнилось. ДОДИН, конечно! Разумеется, было бы
интересно узнать, что он ставит теперь. И где
пребывает физически.
Ответить  Вывести текущее сообщение   Вернуться в конференцию

News  Main  Discography  Lyrics  Video 
mp3  Translations  Vote  Guestbook  Chat  Forum  Links 

| |